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EMC&EMI簡(jiǎn)易測(cè)試方法

EMC&EMI簡(jiǎn)易測(cè)試方法
本人想把EMC&EMI吃透一點(diǎn)。
我覺(jué)得EMC&EMI設(shè)計(jì)水平的高低,與設(shè)計(jì)者對(duì)電磁現(xiàn)象理解水平,經(jīng)驗(yàn)參數(shù)的獲得,準(zhǔn)確的分析和判斷能力,不斷的設(shè)計(jì)和驗(yàn)證實(shí)踐分不開(kāi).  特別是設(shè)計(jì)和驗(yàn)證,我不知道大家在設(shè)計(jì)時(shí),如何自己簡(jiǎn)易驗(yàn)證?  有沒(méi)有一個(gè)比較簡(jiǎn)易的驗(yàn)證方法?  我在網(wǎng)上看到的一些測(cè)試設(shè)備,貴得要命,動(dòng)不動(dòng)要幾W元, 在設(shè)計(jì)沒(méi)有達(dá)到95%以上的可行性時(shí),送去認(rèn)證實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)是不是有點(diǎn)浪費(fèi)?小公司受不了。  不測(cè)試又不放心。  特別是工業(yè)控制電子元件。

我想請(qǐng)教一下各位DX,你們?cè)谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí),用什么方法簡(jiǎn)易測(cè)試?

我看了標(biāo)準(zhǔn),發(fā)現(xiàn)這些測(cè)試設(shè)備也用不著這么貴呀? 到底貴在哪里? 特別是對(duì)設(shè)計(jì)驗(yàn)證,前期也用不了這么好的設(shè)備呀? 比如浪涌,脈沖,感應(yīng)等, 完全可以用高壓電源,通過(guò)控制來(lái)模擬效果呀.  還有輻射干擾,  不能夠用近場(chǎng)磁場(chǎng)和電場(chǎng)疊加,來(lái)模擬遠(yuǎn)場(chǎng)電磁輻射效果嗎? 特別是在做對(duì)比實(shí)驗(yàn)的時(shí)候? 還請(qǐng)行家里手多多指教。

謝謝大家.

 

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cheng111
LV.11
2
2011-09-27 16:03

這個(gè)得關(guān)注一下,不過(guò)我個(gè)人認(rèn)為沒(méi)有什么簡(jiǎn)易的方法。

不然他們做的那個(gè)儀器還怎么買啊

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glzhao
LV.6
3
2011-09-27 16:53
@cheng111
這個(gè)得關(guān)注一下,不過(guò)我個(gè)人認(rèn)為沒(méi)有什么簡(jiǎn)易的方法。不然他們做的那個(gè)儀器還怎么買啊

你有什么好的辦法????

有經(jīng)驗(yàn)之后可以采用對(duì)比測(cè)試的方法了

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2011-09-27 17:27

沒(méi)有簡(jiǎn)易方法

頻譜儀一般公司是買得起的,測(cè)個(gè)傳導(dǎo)沒(méi)問(wèn)題,測(cè)輻射就要到外面的專業(yè)機(jī)構(gòu)測(cè)試了

深圳的柏怡電子廠,可以用頻譜儀來(lái)測(cè)輻射,好像有一個(gè)程序,可以模擬測(cè)輻射,還是比較準(zhǔn)的

測(cè)EMI的LISN原理是很簡(jiǎn)單,就兩個(gè)電阻,然后測(cè)其電壓.

具體里面有些什么電路就不清楚啦,只知道那個(gè)東東很重,所以知道里面肯定"真才實(shí)料".

EMI都是看不見(jiàn)摸不著的東西,有經(jīng)驗(yàn)也不能憑空對(duì)比,還是要靠頻譜儀和LISN.

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david.zn
LV.4
5
2011-09-27 19:28
@glzhao
你有什么好的辦法????有經(jīng)驗(yàn)之后可以采用對(duì)比測(cè)試的方法了

比如說(shuō),就輻射干擾而言。我想采用附圖的方法來(lái)模擬測(cè)輻射干擾。 有上下兩個(gè)方法。  具體用哪一個(gè)還沒(méi)確定。

我的想法就是用近場(chǎng)的磁場(chǎng)和電場(chǎng)疊加,模型遠(yuǎn)場(chǎng)輻射。  我想找多幾個(gè)通過(guò)EMI測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品,越多越好,分別測(cè)試在各種條件下的工作情況,然后看能不能找到一個(gè)規(guī)律,或者找到一個(gè)臨界點(diǎn)(通過(guò)與不通過(guò)之間)。  最簡(jiǎn)單的當(dāng)然是一個(gè)電子開(kāi)關(guān)了, 就是說(shuō)找到讓他不能正常開(kāi)關(guān)的干擾條件。 因?yàn)樗挥袃蓚€(gè)工作狀態(tài),一個(gè)開(kāi),一個(gè)關(guān),直接可以用LED來(lái)顯示。如果這個(gè)開(kāi)關(guān)能在正規(guī)測(cè)試條件下通過(guò),找到在簡(jiǎn)易裝置下的不正常工作點(diǎn),至少同類產(chǎn)品可以按這個(gè)條件來(lái)做對(duì)比實(shí)驗(yàn)。

因?yàn)殡姶藕痛艌?chǎng)都可以用近場(chǎng)探頭確定。 受測(cè)設(shè)備的工況是可以明確確定的。 我想總可以找到一個(gè)方法來(lái)近似模擬遠(yuǎn)場(chǎng)輻射效果,因?yàn)檫h(yuǎn)場(chǎng)輻射最終還是靠感應(yīng)來(lái)對(duì)設(shè)備進(jìn)行干擾的。輻射測(cè)試簡(jiǎn)易辦法實(shí)驗(yàn) 

圖中的小圓代表線圈。

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2011-09-27 20:30
@glzhao
你有什么好的辦法????有經(jīng)驗(yàn)之后可以采用對(duì)比測(cè)試的方法了

靠積累經(jīng)驗(yàn),結(jié)合電路波形分析,

定量測(cè)試靠設(shè)備

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10227
LV.7
7
2011-09-28 07:59
@edie87@163.com
沒(méi)有簡(jiǎn)易方法頻譜儀一般公司是買得起的,測(cè)個(gè)傳導(dǎo)沒(méi)問(wèn)題,測(cè)輻射就要到外面的專業(yè)機(jī)構(gòu)測(cè)試了深圳的柏怡電子廠,可以用頻譜儀來(lái)測(cè)輻射,好像有一個(gè)程序,可以模擬測(cè)輻射,還是比較準(zhǔn)的測(cè)EMI的LISN原理是很簡(jiǎn)單,就兩個(gè)電阻,然后測(cè)其電壓.具體里面有些什么電路就不清楚啦,只知道那個(gè)東東很重,所以知道里面肯定"真才實(shí)料".EMI都是看不見(jiàn)摸不著的東西,有經(jīng)驗(yàn)也不能憑空對(duì)比,還是要靠頻譜儀和LISN.

的確是無(wú)簡(jiǎn)易方法,

經(jīng)驗(yàn)及儀器是不可缺少.

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2011-09-28 08:09

沒(méi)辦法的。。。像變壓器。。。。

在不一樣的機(jī)種中,就要不一樣。。。

有的,讓你摸不到頭緒。。。。

經(jīng)驗(yàn)多了。。。??赡芫涂梢缘玫揭恍┙Y(jié)論了。。。。

但是每個(gè)人設(shè)計(jì)的電路風(fēng)格又不太一樣。。。那么變壓器也是變化的。。。。

 

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2011-09-28 08:09
@dxsmail
沒(méi)辦法的。。。像變壓器。。。。在不一樣的機(jī)種中,就要不一樣。。。有的,讓你摸不到頭緒。。。。經(jīng)驗(yàn)多了。。。??赡芫涂梢缘玫揭恍┙Y(jié)論了。。。。但是每個(gè)人設(shè)計(jì)的電路風(fēng)格又不太一樣。。。那么變壓器也是變化的。。。。 
要做實(shí)驗(yàn),得到最終的結(jié)果。。。。
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2011-09-28 08:12
@david.zn
比如說(shuō),就輻射干擾而言。我想采用附圖的方法來(lái)模擬測(cè)輻射干擾。有上下兩個(gè)方法。 具體用哪一個(gè)還沒(méi)確定。我的想法就是用近場(chǎng)的磁場(chǎng)和電場(chǎng)疊加,模型遠(yuǎn)場(chǎng)輻射。 我想找多幾個(gè)通過(guò)EMI測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品,越多越好,分別測(cè)試在各種條件下的工作情況,然后看能不能找到一個(gè)規(guī)律,或者找到一個(gè)臨界點(diǎn)(通過(guò)與不通過(guò)之間)。 最簡(jiǎn)單的當(dāng)然是一個(gè)電子開(kāi)關(guān)了,就是說(shuō)找到讓他不能正常開(kāi)關(guān)的干擾條件。因?yàn)樗挥袃蓚€(gè)工作狀態(tài),一個(gè)開(kāi),一個(gè)關(guān),直接可以用LED來(lái)顯示。如果這個(gè)開(kāi)關(guān)能在正規(guī)測(cè)試條件下通過(guò),找到在簡(jiǎn)易裝置下的不正常工作點(diǎn),至少同類產(chǎn)品可以按這個(gè)條件來(lái)做對(duì)比實(shí)驗(yàn)。因?yàn)殡姶藕痛艌?chǎng)都可以用近場(chǎng)探頭確定。受測(cè)設(shè)備的工況是可以明確確定的。我想總可以找到一個(gè)方法來(lái)近似模擬遠(yuǎn)場(chǎng)輻射效果,因?yàn)檫h(yuǎn)場(chǎng)輻射最終還是靠感應(yīng)來(lái)對(duì)設(shè)備進(jìn)行干擾的。[圖片]輻射測(cè)試簡(jiǎn)易辦法實(shí)驗(yàn) 圖中的小圓代表線圈。[圖片]

相當(dāng)大膽的方法

你肯定找不到這個(gè)規(guī)律或臨界點(diǎn),別怪我說(shuō)得太絕對(duì)

"找到讓他不能正常開(kāi)關(guān)的干擾條件"?是不是說(shuō)在測(cè)試輻射時(shí)會(huì)有樣機(jī)不正常工作?我想說(shuō)的是,還沒(méi)有哪臺(tái)樣機(jī)會(huì)在測(cè)試輻射時(shí)不正常工作.

 

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glzhao
LV.6
11
2011-09-28 08:30
@dxsmail
要做實(shí)驗(yàn),得到最終的結(jié)果。。。。

你的還是理論分析,還要結(jié)合實(shí)際的電路,及PCB綜合才能得出實(shí)驗(yàn)結(jié)論

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10227
LV.7
12
2011-09-28 08:34
@glzhao
你的還是理論分析,還要結(jié)合實(shí)際的電路,及PCB綜合才能得出實(shí)驗(yàn)結(jié)論

好像越來(lái)越不簡(jiǎn)單

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david.zn
LV.4
13
2011-09-28 11:21
@10227
[圖片]好像越來(lái)越不簡(jiǎn)單

我有點(diǎn)自不量力,班門弄斧了。

但我覺(jué)得,經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有找到共性之前,是不能亂用的。  如果說(shuō)是試驗(yàn),那沒(méi)法說(shuō),因?yàn)槭且ㄟ^(guò)試驗(yàn)去找結(jié)論。 可是,如果是設(shè)計(jì)的話,就會(huì)有問(wèn)題。 如果沒(méi)有一個(gè)精確的理論做指導(dǎo)的情況下,去從事需要精確指標(biāo)的設(shè)計(jì),然后再通過(guò)不斷的實(shí)驗(yàn)修正,不斷整改,那一定是有地方出了問(wèn)題,有盲目之嫌。    類似于工程上有試差法, 也就是試代的辦法,也是基于對(duì)變化趨勢(shì)的理論確定才可以試的。

電磁現(xiàn)象具體到一個(gè)產(chǎn)品上,也有專門的仿真軟件(網(wǎng)上有人介紹的,還沒(méi)用過(guò))。仿真軟件的提出,我想是經(jīng)過(guò)大量實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的,但最重要的是他找到了可量化計(jì)算的理論基礎(chǔ),如果能把這個(gè)計(jì)算基礎(chǔ)列出來(lái),可能會(huì)更清楚的對(duì)EMC有更深入的了解。

 

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glzhao
LV.6
14
2011-09-28 11:51
@david.zn
我有點(diǎn)自不量力,班門弄斧了。但我覺(jué)得,經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有找到共性之前,是不能亂用的。 如果說(shuō)是試驗(yàn),那沒(méi)法說(shuō),因?yàn)槭且ㄟ^(guò)試驗(yàn)去找結(jié)論??墒牵绻窃O(shè)計(jì)的話,就會(huì)有問(wèn)題。如果沒(méi)有一個(gè)精確的理論做指導(dǎo)的情況下,去從事需要精確指標(biāo)的設(shè)計(jì),然后再通過(guò)不斷的實(shí)驗(yàn)修正,不斷整改,那一定是有地方出了問(wèn)題,有盲目之嫌。   類似于工程上有試差法,也就是試代的辦法,也是基于對(duì)變化趨勢(shì)的理論確定才可以試的。電磁現(xiàn)象具體到一個(gè)產(chǎn)品上,也有專門的仿真軟件(網(wǎng)上有人介紹的,還沒(méi)用過(guò))。仿真軟件的提出,我想是經(jīng)過(guò)大量實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的,但最重要的是他找到了可量化計(jì)算的理論基礎(chǔ),如果能把這個(gè)計(jì)算基礎(chǔ)列出來(lái),可能會(huì)更清楚的對(duì)EMC有更深入的了解。 

說(shuō)的好,支持

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2011-09-28 12:44
@glzhao
你的還是理論分析,還要結(jié)合實(shí)際的電路,及PCB綜合才能得出實(shí)驗(yàn)結(jié)論

結(jié)合實(shí)際的電路。。。。

以PCB為準(zhǔn)。。。。。。。

布的板不一樣,那么EMI的曲線也是變化的。。。。

輸出的電壓不一樣。。。也是變化的。。。。。。

比如12V2A跟48V0.5A的變壓器。可能差別就比較大了。。。。特別是無(wú)Y的。。。。相別更是大。。。

這是在同一塊PCB的基礎(chǔ)上調(diào)試。。。這兩個(gè)就差別非常大了。。。

12V2A打底的線越細(xì),越容易過(guò)EMI。。。

而48V0.5A相反。。。。。

得到這種結(jié)論,我都無(wú)語(yǔ)。。。

 

 

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10227
LV.7
16
2011-09-28 13:31
@david.zn
我有點(diǎn)自不量力,班門弄斧了。但我覺(jué)得,經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有找到共性之前,是不能亂用的。 如果說(shuō)是試驗(yàn),那沒(méi)法說(shuō),因?yàn)槭且ㄟ^(guò)試驗(yàn)去找結(jié)論??墒?,如果是設(shè)計(jì)的話,就會(huì)有問(wèn)題。如果沒(méi)有一個(gè)精確的理論做指導(dǎo)的情況下,去從事需要精確指標(biāo)的設(shè)計(jì),然后再通過(guò)不斷的實(shí)驗(yàn)修正,不斷整改,那一定是有地方出了問(wèn)題,有盲目之嫌。   類似于工程上有試差法,也就是試代的辦法,也是基于對(duì)變化趨勢(shì)的理論確定才可以試的。電磁現(xiàn)象具體到一個(gè)產(chǎn)品上,也有專門的仿真軟件(網(wǎng)上有人介紹的,還沒(méi)用過(guò))。仿真軟件的提出,我想是經(jīng)過(guò)大量實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的,但最重要的是他找到了可量化計(jì)算的理論基礎(chǔ),如果能把這個(gè)計(jì)算基礎(chǔ)列出來(lái),可能會(huì)更清楚的對(duì)EMC有更深入的了解。 

其實(shí)這就是所謂的變量,我們的確可以理論及仿真軟件去設(shè)計(jì),但準(zhǔn)確度并無(wú)法百分百,

以前遇到同型號(hào)兩顆變壓器測(cè)出結(jié)果不同,同型號(hào)兩片PCB測(cè)出結(jié)果也不同,因所有東西皆有誤差, 當(dāng)然一個(gè)好的設(shè)計(jì)本就應(yīng)該把修改及試驗(yàn)減到最少,不過(guò)到達(dá)這個(gè)階段本就需去嘗試然后來(lái)驗(yàn)證設(shè)計(jì)正確性,這就是過(guò)程吧!越簡(jiǎn)易方法就越需這些過(guò)程.

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2011-09-28 14:44
@david.zn
我有點(diǎn)自不量力,班門弄斧了。但我覺(jué)得,經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有找到共性之前,是不能亂用的。 如果說(shuō)是試驗(yàn),那沒(méi)法說(shuō),因?yàn)槭且ㄟ^(guò)試驗(yàn)去找結(jié)論??墒?,如果是設(shè)計(jì)的話,就會(huì)有問(wèn)題。如果沒(méi)有一個(gè)精確的理論做指導(dǎo)的情況下,去從事需要精確指標(biāo)的設(shè)計(jì),然后再通過(guò)不斷的實(shí)驗(yàn)修正,不斷整改,那一定是有地方出了問(wèn)題,有盲目之嫌。   類似于工程上有試差法,也就是試代的辦法,也是基于對(duì)變化趨勢(shì)的理論確定才可以試的。電磁現(xiàn)象具體到一個(gè)產(chǎn)品上,也有專門的仿真軟件(網(wǎng)上有人介紹的,還沒(méi)用過(guò))。仿真軟件的提出,我想是經(jīng)過(guò)大量實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的,但最重要的是他找到了可量化計(jì)算的理論基礎(chǔ),如果能把這個(gè)計(jì)算基礎(chǔ)列出來(lái),可能會(huì)更清楚的對(duì)EMC有更深入的了解。 

關(guān)注中...

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glzhao
LV.6
18
2011-09-28 15:13
@dxsmail
結(jié)合實(shí)際的電路。。。。以PCB為準(zhǔn)。。。。。。。布的板不一樣,那么EMI的曲線也是變化的。。。。輸出的電壓不一樣。。。也是變化的。。。。。。比如12V2A跟48V0.5A的變壓器??赡懿顒e就比較大了。。。。特別是無(wú)Y的。。。。相別更是大。。。這是在同一塊PCB的基礎(chǔ)上調(diào)試。。。這兩個(gè)就差別非常大了。。。12V2A打底的線越細(xì),越容易過(guò)EMI。。。而48V0.5A相反。。。。。得到這種結(jié)論,我都無(wú)語(yǔ)。。。  
謝謝分享
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